Nakup električne kitare (vodič)

Discussion in 'Oprema' started by zingy, Apr 29, 2010.

  1. zingy

    zingy Member

    No, pa se kar sam ponudim, da napišem kakšen osnutek za takšen vodič - dopolnila, pripombe zelo dobrodošle, saj bi bilo dobro v en lepljivek spisati čimbolj zaokrožen vodič, da ne bo ves čas istih vprašanj... no, pa začnimo :)

    Preden kupiš kitaro se vprašaj sledeče:
    1. Koliko denarja sem pripravljen vložiti v to?
    2. Kaj bi želel igrati (zvrst)?


    To sta dve glavni vprašanji, nato pridejo ostale podrobnosti. Torej - glede na to, koliko si pripravljen odšteti, je potrebno pogledati kitare v tem cenovnem rangu. Drugo, kar se skriva pod tem vprašanjem pa je podvprašanje "rabljeno ali novo?".

    Ko lepo zapišeš svojo zgornjo številko, ki si jo pripravljen zapravit, je čas, da z odgovorom na drugo vprašanje (katero zvrst?) počasi izločiš favorita. Glede na to, da je teško abstraktno razlagati kateri magneti in kakšen mostiček so primerni za katero zvrst (v to se bom na hitro spustil na koncu), bom raje pripisal kar kratek vodič po poceni kitarah glede na znamke in zvrsti.

    Ibanez:
    - precej raznolike kitare in zaradi tankih vratov rokam marsikaterega začetnika zelo prijazne
    - nove so krepko precenjene in rabljene gredo pogosto za pol manjšo ceno
    - Floyd Rose na mostiček je na mnogih modelih prava muka za začetnika, saj je potrebno poznavanje uglaševanje in strgana struna povzroči hudo razglasitev vseh ostalih; obenem zaradi teh mostičkov trpi sustain (dolžina vibriranja posameznega zaigranega tona)
    - pogosto je za boljši zvok potrebna menjava magnetov
    - SZ in ART modeli so zvokovno odlična konkurenca Epiphone Les Paulom (SZ je z dvojnim cutawayem še posebej udoben v višjih legah); RG modeli pokrijejo (kljub metalskemu izgledu) praktično celoten spekter zvrsti (od popa do metala)
    - cene za rabljene (osnovne) RGje so od 200 do 400 evrov, odvisno od modifikacij in priložene opreme, Prestige modeli sežejo do 500 evrov (če so res mint, modificirani in je zraven originalen kovček)

    Yamaha:
    - rabljene se prodajajo zaradi neupravičeno nizkega tržnega ugleda znamke pogosto zelo ugodno
    - presenetljivo dobra kvaliteta in njihovi cenejši Stratocasterji imajo napram Squierjem v istem cenovnem rangu boljšo kvaliteto izdelave (in tudi boljši QC - quality control)
    - začetnikom z malce večjim budgetom priporočam RGX modele, saj pogosto spremljajo kitariste od začetnih korakov in vse do shred mojstrovanja / tanjži vrat in jumbo prečke, kot tudi obdelava vratu so pri Yamahi pohvalni

    Cort:
    - zelo presenetljivo kvalitetne, za začetniške kitare presegajo marsikatero uglednejšo znamko v istem cenovnem rangu
    - na Cortih je največja šibka točka pogosto slabši fretjob (prečke), zato je potrebno preizkusiti izbrati dober kos (kar sicer velja za vsako kitaro); mimogrede, sem opazil, da je nekoga zmotila uporaba besede "kos" - to je uveljavljen izraz za posamezen izdelek znotraj določenega modela/serije, osebno pa menim, da si naziv "kitara" zasluži šele po nakupu, ko se nanjo lahko še osebno navežeš
    - dobri materiali (les - javor in jelša na stratih, mahagonij pri M seriji) odlična mehanika (Wilkinson) ter elektronika (Mighty Mite ali včasih celo Lace Sensor magneti) so na Cortih v višjem začetniškem cenovnem rangu velik plus; tudi split-coil funkcija na marsikaterem modelu je bonus, saj prinese veliko tonalne raznolikosti
    - cenovna ugodnost in rabljene gredo prav tako zelo ugodno

    Fender (Squier):
    - pogosto zelo neenakomeren QC / izjema so nekatere novejše serije, še posebej Classic Vibe (ki jo toplo priporočam, če vam je res všeč Stratocaster, a budget ne dopušča nakupa mehiške različice)
    - slabša elektronika in navijalci
    - skoraj ne splača se kupiti rabljene, saj so nove zelo poceni in rabljene niso toliko cenejše

    Epiphone:
    - nove so odločno predrage, prav tako v Sloveniji tudi rabljene
    - nakup rabljenih priporočam predvsem v tujini, kjer pa zagovarjam osebni preizkus in prevzem (Avstrija, Italija)
    - elektronika je pogosto slaba (še posebej potenciometri), Special serijam se raje izognite
    - kupuj le, če so ti Gibson modeli res všeč, a zanje nimaš denarja
    - cene za Les Paule so nekje od 250 do 350 evrov, odvisno od modifikacij, ohranjenosti in priložene opreme

    Fender (Mexico):
    - rabljene gredo dokaj ugodno: od 300 do 450 evrov, odvisno od modela (Deluxe in Classic so vredne malce več)
    - dokaj enakomeren QC, a se občasno najdejo zelo slabi kosi
    - tremolo je prijetnejši za začetnike (četudi se ob uporabi bolj razglašuje)

    Jackson:
    - podobno kot pri Ibanezu, vendar marsikdaj boljša mehanika in elektronika, fretjobi pa so skoraj vedno boljši (obdelava prečk ob robu, manjša odstopanja prečk od vratu), tudi materiali so velikokrat boljši
    - rabljene so pogosto dokaj ugodne, nekatere MIJ se rabljene dobijo prav presenetljivo poceni in so že tudi za profesionalno rabo
    - Floydi so spet začetnikom manj prijetni

    LTD:
    - nove so v primerjavi s konkurenti občutno predrage za to, kar ponujajo (še posebej dražji modeli)
    - splošen nivo obdelave (finishing, robovi, fretjob) je velikokrat na nizki ravni, slabši QC
    - tanjši vrat je udoben za začetnika
    - kitare so pogosto brez karakterja in neoriginalni Floyd rose mostički so precejšen problem

    Obstajajo jasno še druge znamke, omenil sem le nekaj najpogostejših, ki jih kupujejo začetniki.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    No, da se spustimo v detajle - magneti, tremolo, materiali...

    Magneti

    Singlecoil, P90 ali humbucker? V osnovi so karakterji vseh treh dokaj različni - singlecoili so jasni, signal je (ponavadi) šibkejši (če ne gre za aktivne), zvenijo boljše z modulacijami (chorus, phaser, flanger, vibe) ter delayi (predvsem zaradi boljše definiranosti, razločnosti tonov in zaigranega); P90 so malce večji singlecoili, bolj naviti, odlični za crunch in boljši od SCjev za "umazanijo" (distorzijo, fuzz, overdrive); humbuckerji pa ponujajo bolj gladek distorzion, so manj rezki od prejšnjih dveh (manj definirani), zvok je bolj nasičen (kar je včasih v mixu banda naporno, saj SCji načeloma bolje režejo skozi mix). Kako jih torej umestiti v zvrstič

    Hja, s singlecoili se najpogosteje igra pop, blues, tudi rock (za kar je potrebno včasih igranje z EQjem, morda kakšen dodaten pedalček ali boljši ojačevalec), tudi punk in grunge (na singlecoilih je distorzija zaradi jasnosti včasih nadležna, kar pa punk in grunge bandov ni nikoli motilo, kvečjemu nasprotno), včasih tudi jazz (na neck poziciji je Telecaster kot nalašč za to - kar vprašajte Mike Sterna; čeprav je za pristen, "širši" zvok res bolj prikladna hollowbody kitara s humbuckerji). So skorajda obvezni za country in funk.

    S P90 zakoračite še bolj v blues/rock vode - ponujajo močnejši output, odličen za rock, punk in trše zvrsti, ne zdržijo pa ravno vse do metala, včasih tudi ne do shreda (kar se sicer lahko doseže s pedalčkom ali boljšim ojačevalcem, a vseeno še sklepaš kompromise - če ti pač gre za raznolikost in ti ni do natančnega poustvarjanja metalskega zvoka). So primerni tudi za jazz - marsikatera hollowbody kitara s P90 magneti je zelo iskana, predvsem zato, ker ponuja bogat (saj so bolj naviti) in obenem artikuliran, razločen ton z jasnim attackom (ker so v osnovi singlecoili). Poslužujejo se jih tudi marsikateri alternativni bandi, saj gresta pri njih modulacija in distorzija z roko v roki (dva primera takšnih kitar sta Fender Jazzmaster in Fender Toronado).

    Humbuckerji so rock in metal "klasika". Odlične distorzije, brezšumnost (dve tuljavi namreč odbijata šume, odtod tudi ime in prednost v primerjavi s singlecoili in P90 magneti), večja toplina osnovnega tona. So manj definirani in posledično marsikateri efekti (modulacije, tudi Wah in Talk-box efekti) zvenijo bolj medlo kot s singlecoili. Odlični so za metal, rock, blues, se pa jih najde tudi v popu na pretek. Načeloma so za težje zadeve, obvezni pa so v jazzu (na hollowbody, votlih kitarah).


    Tremolo? Huh?

    Za začetnika je sicer najbolje, da ima hardtail kitaro - torej brez tremolo mostička; fiksiran mostiček, kot je na Epiphone SGjih, Les Paulih. Najboljši je tudi za sustain, saj je privijačen direktno v trup in se vibracije strune skozi trden mostiček prenašajo veliko bolje.
    Tremolo ponuja marsikatere dodatne efekte - prvotno sicer zasnovan za simuliranje "havajske kitare", a je kmalu postal orodje za kup efektov, še posebej z distorzijo. Eddie Van Halen, Dimebag Darrel, Steve Vai in drugi so s kitaro izvajali razne efekte, kot so "Elephant", "Dive Bomb", "Bad Horsie", "Lizard Down The Throat" ipd. Torej, če si mahnjen na te efekte, ki jih je polno v shredu in metalu - je floyd rose obvezna oprema.
    Marsikdo pa želi le subtilno olepševanje akordov, da občasno ob lepih akordih zgolj potrese tremolo, še posebej pri igranju jazza ali surfa. Za takšne je primeren Fender-style tremolo - s katerim se sicer da doseči tudi prej omenjene "metalske" efekte, vendar se kitara ob njih močno razglasi, saj ni na vratu nuta z zaklepanjem (locking nut; se pa najde tudi kakšen Fender Stratocaster s Floyd rose tremolom, kot je Ritchie Sambora signature). Bigsbyja, Vibrole in podobnih tukaj ne bom opisoval, saj so ponavadi na kitarah višjega cenovnega ranga oziroma so na poceni kitarah skrajno obupne kvalitete, zato priporočam izogib (svetla izjema: Cort Jimmy Triggs signature, ki ima prav presenetljivo dober Bigsby in se rabljene vsake kvatre pojavijo na tujih internetnih bolšjakih).

    Kaj pa les?
    Hja, tudi tukaj se najde ogromno vpliva na ton, včasih celo bolj kot sami magneti.

    Trup
    Mahagonij je topel, masiven les, ki takšne lastnosti doda tudi kitarskemu tonu (tako v trupu kot tudi v vratu). Imajo ga razni Epi Les Pauli (pri katerih je pogosto v trupu kombiniran s kakšnim drugim lesom; Custom modeli naj bi imeli celoten trup iz mahagonija in posledično boljši zvok), Ibanez SZji, tudi kakšen izvenserijski ali dražji Ibanez RG se lahko pohvali z njim. Je odličen za rock zvoke.
    Jelša je tipični trup za Stratocasterje in Telecasterje (tudi jesen, ki je malo lažji in malce svetlejši; osebno ga ne maram, ker je ton manj izrazit, ima manj "teže"), je dokaj svetel les in odličen za tanjše kitare.
    Lipa je najpogostejša izbira Ibaneza in je les z izrazitimi middli in dokaj uravnoteženim tonalnim spektrom, sedi nekje med jelšo in mahagonijem. Pogosto mu ravno zato očitajo, da nima karakterja, vendar je nevtralnost odlična podlaga za doseganje raznolikega nabora zvokov (in preizkušanje različne palete magnetov :) ).

    Vrat
    Sam vrat je pogosto iz javorja ali iz mahagonija. Mahagonij, kot smo že omenili, doda toplino, medtem ko je javor trši in zvok "posvetli". Bolj zanimivo vprašanje za začetnika pa je material same ubiralke - javor, ebony ali rosewood?
    Ebenovina je zelo draga in pogosto na kitarah, ki so izven dosega začetniku, zato na kratko povem le, da naredi jasno definiran zvok - izrazit attack, zagotavlja pa tudi boljši sustain; je tonalno nekakšen spoj vseh prednosti rosewooda in maplea (javorja). Javorjeva ubiralka pogosto počiva na Stratih in Telecastrih in naredi prav tako svetel zvok, z večjim attackom. Rosewood je zvokovno veliko mehkejši in doda toplino. Je pa glavna razlika med javorjem in rosewoodom predvsem v občutku, zato je tukaj osebni faktor najpomembnejši - kako se ti zdi kitara na otip, kaj bolje ustreza tvojim prstom.

    Pri vratu je zelo pomembna tudi tehnika lepljenja/privijačenja samega vratu na kitaro. Set neck, ki je na Les Paulih, SGjih, Ibanez SZjih ipd. (lepljen, vstavljen vrat) zagotavlja boljši sustain (dolžino zaigranega tona) in močnejšo resonanco - kitara akustično zveni bolje in tudi lepše pridejo na plan karakteristike posameznih materialov (vratu in trupa).
    Glavna prednost privitega vratu (bolt-on), ki je značilen za večino Fenderjev, je v hitrem servisiranju in vzdrževanju vratu (nastavljanje truss-roda, preprečkanje, popravila) - zlomljen vrat se zlahka nadomesti z drugim (kar je pri Les Paulu prava grozljivka) in morebitni poškodovani truss-rodi se hitro zamenjajo z novimi. Je pa zato sustain veliko slabši in tudi zvočne lastnosti materialov se malce porazgubijo.
    Obstajajo tudi neckthrough, pri katerem gre za to, da vrat teče skozi dolžino trupa in sta nanj prilepljeni krili trupa. Pri tej tehniki je sustain najboljši, vendar je prav tako kot pri set-necku, servisiranje napornejše.

    Rabljeno/novo?
    Z novimi dobiš garancijo, možnost servisa in račun. Pri rabljenih je dobro, če dobiš račun (da morebiti kitara ni ukradena), najbolje pa je, da kitaro osebno preizkusiš ali se celo zmeniš za preizkusno obdobje. V preizkusnem obdobju je dobro kitaro temeljito preizkusiti, preveriti vso elektroniko (pokajoči switchi, praskajoči potenciometri, morebitni mrtvi magneti ali nedelujoče funkcije), navijalce, tremolo, fretjob, napake in poškodbe. V preizkusnem obdobju je dobro tudi, če jo dobiš na posodo, da kitaro odneseš do kakšnega poznavalca, morda tudi serviserja, da jo oceni, pregleda in poda svoje mnenje; če se ti zdi, da bi kitara ob nižjem actionu (višini strun) bila popolna zate lahko tudi zahtevaš, da ti jo nastavi (proti plačilu seveda) in tako kmalu ugotoviš, če je kitara primerna zate. Pogajaj se čimveč - marsikateri prodajalec ceno spusti kar nizko in lahko veliko bolj profitiraš kot pri slepem sprejemanju napisane cene; če opaziš kakšno večjo napako (ne ravno za vsako prasko tarnat) jo takoj izpostavi in predlagaj nižjo ceno (razen če je cena že dovolj nizka in utemeljena z dotičnimi napakami). Načeloma velja, da je bolje kupiti kitaro, pri kateri prodajalec ponuja zraven še pripadajoč kovček, saj so takšne kitare ponavadi bolje ohranjene. Zelo poceni kitare imajo rabljene pogosto enako ceno kot v trgovinah, za karkoli drašjega pa se vedno splačati pobrskati še po internetnih/tiskanih oglasih in bolšjakih. In pomni - skrbnost pri ogledu in preizkusu rabljene kitare se pozneje VEDNO obrestuje, neskrbnost pa VEDNO kaznuje.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Za konec pa še nekaj kratkih vodil:
    - najprej kupuj s prsti, nato z očmi; naj bo kitara še tako lepa, če se igra neudobno ti to prav nič ne pomaga in te bo odvračalo od igranja
    - včasih večfunkcionalnost predstavlja oviro - če imaš 10+ možnosti (coil-split, phase switching, aktivna elektronika...), se težko odločiš v trenutku, kakšen zvok točno želiš; še posebej, če igraš eno ali manj zahtevno zvrst (punk, blues, metal...)
    - prijatelj, ki se spozna na kitare, res morda pozna več opreme, a nazadnje je tvoj občutek tisti, ki najbolj šteje
    - preden kupiš električno kitaro se poskusi naučiti dovolj z akustično/klasično, da lahko nato na električni preizkusiš nekaj akordov in lickov in tako vsaj dobiš občutek pod prsti
    - če imajo v trgovini več kosov istega modela/serije, jih obvezno preizkusi več in izberi
    - tudi v trgovini se lahko pogajaš za popust!
    - za nakup rabljene opreme se vedno splača narediti kupoprodajno pogodbo, saj tako imaš neko dokazilo o lastništvu in podlago za terjanje prodajalca, če ti je prodal ukradeno kitaro


    Toliko o tem zaenkrat in ponavljam - komentarji, opombe in dodatni predlogi dobrodošli! še enkrat toplo priporočam, da se iz tega ustvari kakšen lepljivek ali posebej vodič, ki se ga lahko nato lepo dopolnjuje.
     
    Last edited: Apr 29, 2010
  2. protein

    protein Member

  3. zingy

    zingy Member

    Opa, super povezavi - sem ju kar med zaznamke vrgel. Sem pregledal in o?itno glede na ti dve strani v mojem okvirnem vodi?u nisem streljal mimo :) :) :) Hvala!

    Sicer pa Warmoth toplo priporo?am glede nabave novih delov pri morebitnih nepopravljivih poškodbah kitare kot sta uni?en vrat ali trup; se pa za nadomestke spla?a pobrskati tudi za rabljenimi na ebay, vendar, kot vedno - lep in nazoren opis ter visok feedback pomenita tudi ve?jo varnost nakupa.
     
  4. Atmo

    Atmo New Member

    Predlagal bi še, da se v osnovni post dodajo tudi druge kitare, ki so bolj nepoznane, kot naštete... Ali pa niso bile omenjene recimo PRS, Schecter, Laguna, Tanglewood itd...

    ?e se že piše nekaj naj bo ?im bolj popolno, da lahko vsi izhajajo iz tega, kar je, ?e sem pravilno zastopil, tudi bil osnoven namen.

    Enako bi lahko naredili tudi za elektroniko (magnete ipd.), ter za hardware. Seveda bolj podrobno, izkušnje, mogo?e še kje se da dolo?ene stvair kupiti...


    lp, Atmo
     
  5. zingy

    zingy Member

    Atmo - vodi? sem spisal za skrajnega za?etnika, ki kupuje elektri?no kitaro. Saj bi bilo lepo, da bi bil popolnejši (zato sem tudi predlagal, da se naknadno vnesejo dopolnitve), ampak opisovanje posameznih magnetov v detajle je že preve? za "okvirnost", kot tudi specifi?no naštevanje in opisovanje modelov posameznih znamk (za kar je tema "testi elektri?nih kitar" in ne ta vodi?). PRS SE bi prišel še kve?jemu v poštev, da se ga da na ta seznam, Schecter še tudi (z njim žal nimam izkušenj), Lagune ne poznam. Bolje je zapisati nekaj poznanih znamk, ki jih dobiš v ve?ini kitarskih trgovin - ra?unaj, da ?e za?etnik pride v trgovino in navrže neznano znamko, ki jo je prebral na forumu, lahko marsikdaj pokasira zgolj debel pogled in pomanjkljive informacije.

    Moraš lo?iti detajlno in okvirno - nekje je meja in zdi se mi, da je za?rtana dovolj jasno. Glede tega, kje kupiti, pa že obstaja lo?ena tema o kitarskih trgovinah in s tem tukaj ne rabim smetiti; prav tako zato nisem omenjal internetnih prodajaln rabljene opreme, raznih zastavljalnic in komisijskih prodajaln (M4, Lajnar ipd.). ?e greš preve? v detajle postane to že knjiga in ne "pamflet". Že to, da sem posamezne znamke našteval, se mi zdi malce specifi?no za "okviren vodi?", a je nuja, da se za?etnika usmeri tudi po znamkah in splošnem nivoju kvalitete oz. kaj ponuja.

    Gre za okvirni vodi? za nakupovanje, ne za odgovor na vsa vprašanja. Še vedno je za to na voljo tema "nakup elektri?nih kitar", kjer se povpraša kaj podrobneje... vendar se pred tem pogleda v ta vodi?, da se oklesti kopico vprašanj, ki se nenehno pojavljajo.

    Saj lahko za?nem razpredati o EMGjih, Noiselessih, Kent Armstrongih, Kinmanih, Lace Sensorjih, SDjih, Bare Knucklih, ro?no narejenih magnetih in podobnem, toda to so že informacije za zahtevnejšega uporabnika. Prav tako tudi detajlno omenjanje raznih cut, kill in tap/coil switchev naredi ve? zmede kot koristi (coil tap sem omenil ter razložil in se mi zdi kar dovolj - da se za?etnik zaveda, da ima to dodatno funkcijo in ve?jo tonalno raznolikost).

    Morda bi moral še o aktivnih in pasivnih magnetih kaj dodati, saj se marsikateri za?etnik ope?e pri aktivnih, pri katerih moraš menjevati baterijo in izklapljati input kabel (saj se sicer prazni baterija, ker elektronika z vklopljenim kablom deluje ve? stik). Dobro bi bilo tudi omeniti humbuckerje v singlecoil obliki - marsikdo pomisli, da bo moral ob modifikacijah rezati kitaro. Še marsikaj pride sem - bom še kaj napisal v tej smeri, pozivam pa tudi druge, da napišejo odstavek o kakšni dobri znamki za za?etnika.
     
  6. NoMAD

    NoMAD Administrator Staff Member

    Zelo lepo napisano!

    Kljub temu da sem tule med starejšimi sem na polju poznavanja elektri?nih kitar aberveznik - in to deklariran... zato sem morebiti od administracije najbolj poklican postavit par za?etniških vprašanj.

    Pogrešam kako besedo o Gibsonu, Les Paul. Kaj je to Stratocaster, Telecaster ?
    Za?etniki niso nujno vsi brez denarja (?eprav so seveda v ve?ini primerov).... mislim da smo mel pred leti na forumu en primerek, ki si je kupu že v štartu ?ez €1000 vredno kitaro - mislim da je bla LP...


    Sre?no!
     
  7. zingy

    zingy Member

    Hja, zato sem omejil to na "entry-level" kitare, torej poceni. ?e ima za?etnik veliko denarja in že na za?etku želi kupiti nekaj dražjega... bo žal v tem vodi?u našel bore malo in bo pa? postavil vprašanje v za to primerni temi. Okvirne informacije - kaj želi in potrebuje, pa bo našel tukaj in se ne rabi orientirat po znamkah. Ker ?e potem odmislimo omejitev na entry-level kitare in cena ni ve? faktor - lahko naštejemo vseh 1000+ znamk kitar in re?emo "pa-pa okvirnost". Tudi ?e gremo na splošne znamke, se bo vedno bolj širilo - kaj pa raje Tokai, Greco, Burny, Orville, Edwards kopije, ki za manj ali enako denarja ponujajo celo višjo kakovost od Gibsona? Omenimo potem še PRS (Singlecut modeli) in ESP (npr. Hetfield signature), ki prav tako Gibsonu konkurirata po "mastnem" tonu. Naj raje priporo?im Gibsona ali alternative, ki so pogosto za isto ceno celo boljše? Kaj pa ?e kupec res želi prav Gibsona?

    Kaj sta Stratocaster in Telecaster kojci pove stric Google. Lahko pa le te tudi pripišemo in opišemo, saj so navsezadnje to nekakšni standardni formati - Ibanezi, Kramerji, Hammerji, Corti imajo svoje strat in superstrat modele; potem so Les Paul oblike, LP doublecut oblike, SG oblike (Gibson, ESP...), Flying Vji (pri katerih je dobro omeniti, da je njihova teža v?asih ?udno razporejena in je mo?no oteženo z njimi vaditi kitaro sede), Randy Rhoads (zamaknjena V oblika s podobnimi težavami kot V modeli), Jaguar, Jazzmaster, Toronado, Jagstang, ES335, hollowbody, Thinline Telecastri, warlock in beast oblike... ?akaj malo, a spet gremo preve? v detajle? Vidiš, zank in pasti je pri pisanju tako okvirne zadeve malo morje, zato je potrebno previdno lo?iti zrnje od plev.

    Saj - marsikdo igra kar nekaj ?asa na izposojeno kitaro, si nabere izkušnje in izoblikuje nekakšno predstavo o tem, kaj želi in je zato pripravljen vložiti tudi ve? denarja kot popolni za?etniški neznalec... a žal pa? tako usmerjen vodi? ni namenjen zanj. Bo odnesel iz njega marsikaj, ?e mu to ni že znano - ne moreš pokriti in zadovoljiti vseh.

    Še eno vprašanje - zakaj ne morem urejati prvega posta v tej temi, da bi ga dopolnil z odstavkom o aktivnih magnetih ter opisom znamke PRS SE (igral sem modele SE EG, 2 Tremonti signatureja ter Santana SE model)?
     
    Last edited: May 2, 2010
  8. the burek

    the burek New Member

    zingy, zdaj si že toliko vrstic napisal da bi imel manj tipkanja ?e bi kar dodal opise. Jaz se popolnoma strinjam z Nomadom, sem sam mislil isto vprašat. ?e bi ?isti za?etnik prebral ta vodi? mogo?e sploh ne bi vedel da gibsonka obstaja, oziroma bi prebral to besedo pri epiphone in bi samo debelo gledal. Lahko da je nekdo igral nekaj ?asa akusti?no in si ho?e kupit kitaro tako da jo bo kupil enkrat in nikoli ve? ne bo rabil boljše. V bistvu si ti sam odgovoril na svoje 1. vprašanje v vodi?u s 300€, namesto da bi ponudil odgovore za ve? razli?nih. Spla?alo bi se omenit kitare srednjega in višjega cenovnega ranga, ali pa spremenit naslov teme v nakup elektri?ne kitare pod 400€ in je to to :D. Pa tudi ?e je bralec tega vodi?a brez denarja ali pa ?e bi raje na za?etku kupil kaj cenejšega, je prav da se ga vsaj seznani z nekimi 'ideali kitar', originalnimi verzijami kitare ki jo ima namen kupit. Konec koncev je bil najprej Gibson, potem so pa še ostali za?eli delat kitare les paul oblike. Tudi kar se ti?e sounda imaš pri solid body kitarah v osnovi gibson <les paul>, ibanez <RG> in fender <stratocaster>. Ostale firme (vsaj ne da bi jaz vedel) niso pogruntale kaj dosti novega na tem podro?ju ampak so bolj kot ne skopirali. Nisem sicer nek strokovnjak kar se ti?e opreme, zato sam težko kaj bolj konkretnega napišem, ?eprav bi z veseljem, ampak upam da sem dovolj lepo in jasno napisal kar ho?em povedat. :D

    pa tole ni mišljeno kot kritika napisanega, seveda vsa ?ast da si se potrudil in spravil vse na en kup in seveda za dobro idejo nasploh.
     
  9. zingy

    zingy Member

    Da ti odgovorim na hitro:

    1. Dodal opise ?esa vsega? Magnetov? Modelov? Tistih 1000+ znamk ki jih omenjam? Ali tistih dveh, treh kitar, za katere sem že napisal, da jih bom dodal? Oprosti, ampak res ne vem ravno tukaj o ?em natan?no pišeš, ker je bilo dosti stvari naštetih - zato prosim, da natan?neje opredeliš kaj naj dodam. Ker sem sicer, ?e misliš da bi moral opisati kar vse skupaj, napisal manj kot je ?rnega za nohtom. In glede napisanih vrstic - tukaj ne pride v poštev ravno "shredderska mentaliteta" 1000 not na sekundo. Ja, napisal sem že kar precej, ampak za takšen vodi? moraš napisati po 100 besed in 90 tistih, ki ne spada vanj, pobrisat. Za vsako dobro stvar je potrebna "destilacija" in za nekaj vrstic je potrebno ogromno razpredanja in feedbacka - zato so komentarji in kritike toplo dobrodošli.

    2. Ja, to je odli?na ideja! Vodi? po kitarah do X evrov je tako res bolj primerno (no, 400 je morda premalo, ker so omenjene znamke, katerih modeli novi stanejo tudi 500 evrov in ve?... "do 500 evrov", pa pa? zaokrožimo navzdol?).

    3. Hm, glede tega se ne strinjam preve?. V osnovi imaš zraven še Telecasterja, ki je bil prav tako za?etnik in ga ne moreš izpustiti, saj je predstavnik celotnega žanra (country) in omiljena kitara mnogih idolov (Springsteen, The Edge, Radioheadi, John5, Albert Collins...); Gibson SG (prve kitare metala - khm, Toni Iommi, khm - pa ja ne bomo zamol?ali) Jacksona (ki dela celo bolj kvalitetne superstrate in RG-style kitare), hollowbody kitar (Gretsch Electromatic?)... Tudi to, kdo je bil najprej, ni ravno relevantno, ?e dobi za?etnik za manjši denar celo kvalitetnejšo kitaro od Gibsona - to je vodi? po kupovanju za za?etnike in ne slavospev znanim znamkam. Najbolje, da pre?ešem nekaj standardnih oblik in s sli?icami podam kratke opise, to bo še najbolje.

    Glej, bom zadevo še bolje preoblikoval, kot sem zapisal; je popolnoma res, da nisem razlagal modelov kitar, ampak potem bi bilo dobro, da namesto obširnih opisov lepo prilimam sli?ice še zraven in je pol dela kon?anega - tako je tudi še bolje za za?etnika, ki ima potem tudi vizualno predstavo in ne le kup besed.
    Si bom vzel še nekaj ?asa in stvar uredil ;)
     
    Last edited: May 2, 2010
  10. StringBreaker

    StringBreaker New Member

    zdravo...igram akusti?no kitaro že malo ve? kot eno leto...v kratkem nameravam kupiti elektri?no kitaro...nagibam se k ibanez art z aktivnimi magneti...kitaro sem že imel v rokah sicer ni tako zelo udobna kot kateri RG vendar mi je veliko bolj uše? zaradi zvoka...
    pred dokon?o odlo?itvijo glede nakupa bi pa lep prosil za kakšen nasvet...

    uše? mi je tudi oja?evalec orange crush 35w...
    LP
     
  11. W.Stripes

    W.Stripes New Member

    Pozdrav. Rabim pomoč. Kupujem električno kitaro, nekje do 220€, igral bi zvrsti rock,blues,metal. Zanima me kakĹĄne kitare priporočate. (gledal sem APOLLO LP DLC1200BLK,in pa Epiphone LS Special 2)
     
  12. greyshark

    greyshark New Member

  13. kitaromat

    kitaromat New Member

    zanimiva kombinacija stilov :D, za metal bi vsaj po mojem mnenju rabil Tremolo, pa za trĹĄi rok tudi najbrĹž. Morda kaka Ibanez GIO series (odvisno ce se ne znas zelo dobro igrati se ti jo splaca) ce pa hoces daljnorocno nalozbo pa kaj drazjega kupi, se ti bolj izplača. Pa tole bi morda lahko vpraĹĄal pod temo nakup električne kitare in ne pod vodič :), ker je malo bolj aktualna :D
     
  14. gorazdslo

    gorazdslo New Member

  15. Lukmanlux

    Lukmanlux New Member

    Bom samo povedal mnenje o tako rekoč začetniških kitarah. meni se zdi dobra stvar da za manjši denar dobiš solidno kopijo te ali one kitare, ker tako lahko preživiš z njo nekaj časa in potem po treh, štirih mesecih vidiš če ti je dobra in nato se lahko lažje odločiš za nakup pač dražje, originalne in doživljenjske kitare. jaz sem mogu preživet z Vintage V 100 repliko Les Paula kar nekaj mescev preden sem sploh dojel kako in na kakšnih nastavitvah ampa zveni uredu. imel sem tudi take da sem nekaj časa igral na LP-ja in se kasneje nisem mogel navadit na zvok stratocasterja. ampak vsaka kitara ima svoj karakter zvoka, in je potrebno prilagajat eq nastavitve ampa in uporabljat razne kombinacije tone in volume kontrol na kitari, dobro to za začetnika najbrž ne bo 'first job to do' ampak vseeno kupit par različnih low-medium budget kitar tistih ki so vredne svojega denarja.

    Jaz predlagam za začetnika naslednje:

    Squier CV 60 Stratocaster z single coili in še naprimer

    Vintage VS6 z humbuckerji, ter

    Roland Cube 20 ali 40 .

    Torej več kitar, in da vsako spoznaš na nekoliko daljši rok, kasneje so možne modifikacije do te meje da kitare še za vedno obdržiš ( kot backup kitare ali jih uporabiš za različne uglasitve) in dobiš iz njih še boljši zvok ter kvaliteto, in pa predlagam da ko kitaro dobiš, da jo pelješ na servis da ti nastavi celotni setup in nove strune po izbiri.

    Mogoče sta kitari in amp, ki sem ju svetoval za začetnika vseeno malo predragi, ampak to so kitare vredne kasnejših modifikacij, in so preverjeno dobre, če ne celo najboljše za svoj denar trenutno na tržišču.

    Glede modov, jaz sem menjal na Vintage VS6 pickupe za Seymour Duncane po lastni izbiri, menjal celotno elektroniko, tunerje, zaščitil cavity luknje z neko folijo, in za vsak humbucker sem dobil še split mod, tako da imam na eni in isti kitari več različnih pozicij, in je tako kitara postala nekoliko bolj versatilna. ko bom kupoval novo, dražjo kitaro, mi bo tako služila kot backup kitara ali kot kitara v nižji uglasitvi. tako da lahko rečem da je ta kitara zdaj vredna dosti več kot prej, prišla pa me je nova cirka 300 € !

    Š e glede ampa, predlagam Roland Cube, ker sem preden sem ga imel sprobal tri različne tranzistorce + multiefekt, pa mi je od vseh teh Roland Cube daleč najboljši. amp ima zanimive različne kanale, več različnih simulacij raznoraznih ampov, po katerih se lahko posameznik malce odloči in kasneje pogleda za original amp. te različne simulacije in še dodani digitalni efekti pripomorejo nekomu, da vidi kaj mu je kul, kaj mu ni kul. poleg tega je Cube zelo versatilen, za praktično vse zvrsti glasbe, tam od res low vintage gain like ampov pa tja do brutal distorion hi gain zadev.

    Tolko od mene !
     
    Last edited: Jan 5, 2013
  16. alen228

    alen228 New Member

    Zdravo. Prebral sem zgoraj napisano in sm dobil kar nekaj koristnih informacij o nakupu.
    Kitaro sem začel igrati pred približno 8 meseci. Kupil sem akustično kitaro ibanez(paket za začetnike). Z njo nimam pravega občutka ko igram zato razmišljam o novi kitari. Imam veliko volje za igranje in uživam v tem čeprav še kaj preveč zahtevnega ne znam.

    Uglavnem, da preidem k bistvu. Kupil bom električno kitaro. Igral bom predvsem rock, ker pač uživam v poslušanje te glasbe (ACDC, gunse,metallica....) Gledal sem kitaro Gibson SG special tribute 60we (http://hartman.si/Izdelek_0520800_GIBSON_EL.KITARA_SG_SPECIAL_TRIBUTE_60_WE.aspx) zanima me,če jo ima kdo? Kakšna je za igranje in kako ste z njo zadovolni če jo imate?

    Pa še to, kje kupovati? Če bo treba bom šel v vse trgovine s kitarami samo, da kupim, kar mi bo ustrezalo. V katerih trgovinah so prodajalci, ki se spoznajo nato, kar prodajajo in znajo svetovati?

    Glede cene nakupa je tako. Če že kupujem kitaro bom že sedaj kupil nekaj "boljšega". Pripravljen sem odšteti do okoli 800€ mogoče, če še malo počakam še par 100€ več. Zaenkrat pa se držim cene 800€ :)

    To je prvič, ko kaj objavlam na trzalici, ker sem se šele danes registriral zato upam, da nisem zgrešil teme s tem kupom vprašanj :D

    Že vnaprej hvala za odgovore! LP Alen
     
  17. Dolenc090

    Dolenc090 New Member

    Nisem nek hud guru, ampak ker nisi dobil boljšega odgovora :)

    Verjetno tolk že znaš igrat da boš zaznal razlike med kitarami, več jih probaš bol jasne bodo razlike, največja razlika iz akustične, poleg oblike in teže bo verjetno mehkoba, ker imajo električne ožje strune.
    SG je fejst kitarca, ma tak prijeten srednjetonski-rokovsko-grizajoči zvok, že akustično lepo poje(za električno seveda), vrat proti trupu je lahko dostopen. Ima pa tudi svoje težave, običajno vrat prevaga trup, tako da ti na pasu vrat dol leze, pa pri igranju sede, če se mal nasloniš na trup je pač tako veslo, da se malo ukrivi in se spremeni uglasitev.

    Overall ko kupuješ kitaro je dobro, da si odprte in prazne glave :), ne se zapičit v eno, probej jih čim več, probej različne znamke, različne cenovne range, so razlike med kitarami, razlike so tudi med isto kitaro/drug kos. Izber ustrezno uro, ko ni gužve, dopoldne al pa kako urco do zapiranja, pa sprobej pa mal prespi pa se pol šele odloč.
    Pa ne pozabi, da pri električni kitari je sama kitara le del zvoka, zelo velik kos je ojačevalec, mogoče raje tam kak eur več nameni, kjer cenovni razred igra večjo vlogo pri kvaliteti, kot pri samih kitarah.

    Jaz sem začel z SGjem, pa zdej špilam kitaro, o kateri niti približno nisem razmišljal, da bi jo kdaj imel, tako znamka kot model(Ibanez lesPaul), ampak ko sem jo bolj iz radovednosti poizkusil sem enostavno igral lepše kot prej. Eno sem imel dolgo ogledano, dvokratnik cene moje, več kot prehvaljena po internetu, pa po pol urnem testu se enostavno nisva poklopila, lepa gor/dol :).

    Če si si iz lj imaš štacune Bam, MusicMax, Hartman, zraven metelkove in železnice je bil Čurin včasih, pa mislem, da je zdej ena druga ...
    Iz sosednjega foruma, kar pohvalijo te kitarce, pa majo kar lepo ceno, je pa iz Ilirske bistrice če sem si prov zapomnil.
     
  18. Acookook

    Acookook New Member

    Živjo! Pred parimi mesci sem si izposodil (vse skup 3 mesece) Fender(Squier) električno kitaro (po branju sodeč, je to bil stratocaster, izposoja je pa bila iz <a href="https://knjiznicareci.myturn.com/library/inventory/show/228192">Knjižnice reči</a>). Sama kitara je bila sicer v zelo slabem stanju (ni bila uglašena, vijaki so padali ven, switchcraft sem moral dat zamenjat), se pa nisem toliko obremenjeval glede tega (ja vem, je kar velika napaka), sem pa bolj hotel videti, če mi to sede, "igral" sem pa sicer preko <a href="">Rocksmith 2014</a>. Ugotovil sem, da bi se vseeno rad naučil igrati kitaro. Pa me sedaj zanima kako najti pravo. Prebral sem si zgornji vodič za začetnika, tako da približno vem kaj iščem (primarno punk, grunge, metal - pa ajde kakšna bolj pop zadeva bolj poredko), imam pa vprašanja kako "občutiti" stvar, saj piše v vodiču, da se kupuje s prsti. Prav tako nimam 5% pojma glede uglasitve, ampak ok imamo pripomočke za to......Pikiram predvsem kakšno rabljeno za okoli 250€ (s kakimi dodatki - kovček, pas,kabli.... - lahko še malo več),kolko vidim so kakšne nove bolj težko dosegljive (24 prečk, več kot 2 potenciometra, 5-"kratni" pickup switch). Torej kako najbolje izbrati brez nekega konkretnega občutka v prstih*?
     

Share This Page